やる夫はDQ5の主人公に転生したようです、ただし双子で【マーサ「……あなた？」】

201 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 12:09:58 ID:auXYj62B

竜でいいんじゃね？3人目

202 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 14:49:56 ID:3mjRjTcJ

ラスボス感のある主人公…ATMとか（覇王）十代？人理焼却しそうなぐだ子はちょっと違うか

203 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 15:59:17 ID:YdzTyCwK

・・・うん、まぁぐだ子も確かにラスボス感「は」あるわな
「風格をただよわせる悪のカリスマ」方面じゃなくて
「とりあえずなんとかして滅ぼさなくてはならない『じんるいあく』」的な意味でw

204 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 17:40:28 ID:P2P5kxm9

>>203
ぐだ子「私には見えるのだ。ふたたび何ものかがガチャからあらわれよう……。
だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！」

205 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 18:29:24 ID:cJtK0JTd

ただボス格の条件にはぶん殴って勝ってスッキリできそうと言うイメージも必要だから
案外難しいんだよねｗ

206 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 18:43:08 ID:GC/Hs73H

まあハゲはぶん殴りたいよね

207 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 18:59:03 ID:pWGTXGjb

>>202
木原マサキは主人公にカウントすべきかちょっと悩むけどやっぱ無いなｗ

208 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 19:17:03 ID:7ygFbdjc

F崎S織「正統派ヒロインのはずが昨今ラスボス扱い。解せぬ」

209 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 20:04:06 ID:BeH9H8Yy

昨今ではなく一作目発売当時からラスボスだよ！ｗ

210 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 20:27:02 ID:Re0wNe9c

その後、見つめてナイトで最難関ヒロイン３人に分裂したの笑う

211 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 20:49:05 ID:3mjRjTcJ

アクセラレーター（一方通行）は一応主人公もやったけどラスボス適正あるとみていいかな

212 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 21:10:49 ID:pblZZYb8

>>211
セロリさんはラスボスと言うよりは主人公のライバルキャラ的存在じゃないかな
まあシャア的な物だと考えるならラスボスってのも間違いじゃあないんだろうけど

213 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 21:34:37 ID:zBDCaxdg

トラマナ某所だと雨でぬかるんだ道を進むときに使うのが正当な使い方ってなったな

214 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 21:44:15 ID:Hrq0HulD

毒の沼地とか溶岩とか、頻繁に歩く場所じゃないしなあ
むしろ頻繁に歩かないと生活できないなら、引っ越したほうがいい

215 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 21:46:09 ID:pblZZYb8

だがちょっと待って欲しい
うまのふんが多数転がってる道を歩く時なら

216 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 21:57:16 ID:giD0DxDT

>>209
今でも「コナミの一時代を築いた女」として確実に名が上がるぐらいだし、真のボスやジャンルに君臨する帝王扱いでも全く不思議ではない。
彼女に振られてトラウマが刻まれてる男が何万人いることか…

217 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 23:28:33 ID:3mjRjTcJ

灼眼のシャナの主人公雄二君…でもAAはどのくらいあるんだろう

218 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/24(火) 23:33:13 ID:dywzB+Wt

独立するぐらいにはあるよ、問題は髪形差分があるんで工夫しないと困る点＞坂井悠二

219 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 10:28:30 ID:hpYMio4v

>>216
攻略は最初が伊集院で最後が藤崎だったなぁ（GBC組除く）。まさにラスボスであった

220 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 11:25:47 ID:SRGsKEki

ボンバーガールで帝王再臨したのも笑いどころ
ゲーセンは世紀末化したが

221 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 18:54:09 ID:ZORPibDW

ラスボスRTAに意図的なノイローゼが含まれていたのは草生えた
そして圧巻のフォーカード

222 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 21:04:44 ID:v9l/C41k

>>210
プリシラとライズと、あと誰だ？
ヒロイン攻略より通称の方に苦心してた記憶が……

223 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 21:05:54 ID:iE4o6xMa

>>222
ラスト３か月で１個でも選択肢間違うとバッドエンド直行するソフィア

しかも海に行くとかノーヒントで分かるかボケェな選択肢とかある

224 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 21:25:53 ID:ZORPibDW

みつめてナイトとRはたしかアーカイブでも配信されなかったんだよな

225 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 21:52:57 ID:tosslT/0

>>223
全キャラの輸血イベントあるって聞いてそのためにクッソ周回したっけ……

226 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:20:55 ID:v9l/C41k

>>223
そっか、ソフィアか。確かにノーヒントだわ、あれ
みつめてナイトはときメモと比べて、ADVゲーム的な分岐が結構あったね
分岐の影響がニュースとかに反映されたりで面白かった記憶がある

227 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:26:56 ID:iE4o6xMa

一方でロリが誘拐されました、見つけました助けますか？→帰る→ロリは誘拐犯に殺されました、その親友も心の傷を負ったので街から出て行きました。

とか酷いイベントも起こせるんだよな……

228 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/25(水) 23:33:28 ID:Mef9Zk9Z

【　お　知　ら　せ　】


『魔神殺しの風騎委員　世界平和は業務に入りますか？
〜勇者と魔王の魂を受け継いだ俺ですが、そこまで責任持てません〜』

　　第７３話　実体を見せずに忍び寄る黒い影！　更新しました！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 -──-　_　　--=ﾆ二三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ｀ヽ、＿＿　　　--=ﾆ二三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ二二ミ、/.:.:.:.:.／_￣＼.:.:..'.、　　　 ＼　　--=ﾆ二三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　 j　　　　　／.:.:.:/　 弋ﾋﾘ 　 代ﾁ:|　　　　 丿　　--=ﾆ二三三三三　　勇者の魔法は
　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆ,　 　 　 /.:.:.:.:./　　　 ／￣￣､ 爪｀ヽ　／　　--=ﾆ二三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 〈.:.:.:.: 〈　　 ／　　　´ソ }l| 　 ﾉ'´　　--=ﾆ二三三三三　　　　 魔王城に潜入して
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '、　　　＼.:.:.:.:＼/　 　 -‐ニヽ|ﾘ　/　　--=ﾆﾆ二三三三三　　　　　 魔王を暗殺するための魔法だったので
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　 ＼.:.:.:.:＼　　　　　 ,小/　　--=ﾆﾆ二三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 ヽ、.:.:.ヽ、:::.... ノ ,.ｲ　　--=ﾆﾆ二三三三三　　　　　　　今回は割と正しい使い方をしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼厂二二￣￣ 　厂_／　　--=ﾆ二三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'￣:.:.:.:.:.:.:. ￣￣.:.{　　--=ﾆﾆ二三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ノ彡'⌒
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229 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:34:02 ID:tosslT/0

爆弾テロを未然に防いで八騎将コンプ狙うとクリア不能になるヒロインが二人（）

230 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:36:09 ID:4dkJGQ5V

（嫁の数が）ある時は一人、またあるときは五人！

231 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:44:12 ID:iE4o6xMa

下は９歳のロリ、上は上官（序盤に戦死）の奥さん３０歳が普通に攻略対象なのは当時としては割と斬新だったと思う

232 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/25(水) 23:58:37 ID:CYIXs01K

勇者はやはり鉄砲玉

233 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 00:00:27 ID:Zrx1LB10

いまやってもみつめてナイトは斬新というか唯一無二な気が

234 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 00:08:54 ID:nuLqDJPk

いろいろと難しいんだろうけど
やっぱアーカイブスはもっと充実させてほしいよなぁ

235 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 01:46:47 ID:Oot+Ioa1

勇者は鉄砲玉扱いは分かるけど分かりたくない
そこは理屈捏ねて暗殺とは違うんですー仕方ないんですーとか強弁して欲しいのだ…

236 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 02:06:46 ID:nuLqDJPk

いうてDQもIV以降は良くも悪くも勇者というか主人公の鉄砲玉要素が極めて薄くなるし
ＩにしろIIIにしろ状況の方がわりと切羽詰まってるから鉄砲玉っぽくなるのも仕方ないふいんきはある

兄妹国であるムーンブルクは滅びたとはいえ自分らンとこの国体は微塵も揺らいでないのに
どうのつるぎ だの こんぼう だの かわのよろい 程度のシロモノしか持たせず
従者すらつけずに世継ぎを旅立たせるローレシア＆サマルトリアの王様は
ただの馬鹿か、でなければとんでもない鬼畜なのでは？？（超風評

237 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 02:28:53 ID:/bGiLB2R

6の主人公は鉄砲玉ではあるが結構ましなサポート受けてた気がする
それ除くと4以降は巻き込まれ型がほとんどだな

238 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 02:48:11 ID:zVEqN5KM

DQ3まではストーリー構造はシンプルに、徐々にシステムを拡充させていく形式だったからねえ
まずはRPGという形式に慣れてもらうためにシンプルな一人旅、次にパーティプレイ、3作目にしてやっと
ウィザードリィのようなキャラメイクからの自由な編成っていう段階踏んで基礎を作って、4からはシステムを
拡充しつつも物語を練り込んでった感じ

239 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 10:55:16 ID:GTHFrOWp

勇者は鉄砲玉、基本的には出力結果から逆算した穿った見方だからまあ。
逆に見れば暗殺失敗したけど始皇帝の膝元に単身乗り込んであと一歩まで行った荊軻さんはかなりの勇者であった。

240 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 10:57:19 ID:7d0YAeEi

始皇帝がラスボスという風潮
とりあえずキングダムと達人伝の完結をまって評価したい

241 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 11:50:07 ID:cxdhg42N

FFだとあんまり鉄砲玉のイメージがないな
まあ勇者じゃないけど

242 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 11:54:58 ID:5rPCROlc

勇者といえば今週末に遊戯王で周りのフォローがなければ子供ゴブリンに勝てない勇者が登場するな……。

243 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 14:33:57 ID:thdaMtYx

>>241
FFの場合は最初から明確なボスが分かるのが少ないからなあ

244 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 14:46:27 ID:NUnkiEg/

FFはそもそも最初から目的があるんじゃなくて成り行きってパターンが多いからね
初めから目的決まってるFF10とかは鉄砲玉って言えなくもない

245 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 15:31:22 ID:QQ604Lz3

FF3「穴に落ちたら光の戦士にされた」

246 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 16:19:07 ID:l6Df7p2j

>>245
風のクリスタル「せやかて工藤、浮遊大陸の祭壇の洞窟なんて超絶辺境に、ただでさえ減ってる人間が来るなんて思えへんやろ？、だったら最初の奴任命してもええやろ？、つかそうせんと絶対なんも始まらんで」

247 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 18:16:40 ID:cCdE7vK3

そんな辺境のクソ田舎で楽隠居決め込んでる風のクリスタル君にも問題がある（暴論）

クソ長い軌道エレベーター的な塔登って宇宙ステーション的な天空城に鎮座してたFF1とか
OPで主張の強い顔グラで笑わせに来るタイクーン王にも負けず速攻割れて世界の危機演出に一役かってるFF5見習って

248 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 18:40:15 ID:tKgXyaL0

>>247
（FF5のクリスタルが割れた理由…ひょっとして…顔グr

249 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 18:49:27 ID:chJeChlq

つーか、浮遊大陸に風と火と4つ中2つもクリスタルがあるってかなり偏ってない？
古代人が大陸を浮遊させるために持ってきて設置したんかな

250 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 18:49:51 ID:AGW2AJb0

　　　　　　　　　　　 ,. -‐=＝＝=‐- 　､
　　　　　　　　 xく: ∠⌒ ヽγ⌒｀ヽ:::::::::::｀ヽ
　　　　　　 ／:::::::::｛　￣`ｰ}{一'´￣ ｝:::::::::::::::::＼
　　　　　〃:::::::,. -‐',　　≧人≦ 　 .从:::::::::::::::::::::＼
.　　　　/::::, : ´　　　`ｰ㨨ヽ ＿ ノ　 .｀ヽ,､:::::::::::::::ヽ
　　　 /:::::,′　　 　　　｛:::::::::ﾉ　　　　　　　{ }丶::::::::::::∧　　　ＦＦ１ … 王女攫われたからガーランドのところにカチコミ。
　 　 ,':::::/　´￣￣`ｰ　 ￣「´　　,. -‐=＝='{ }　ヽ::::::::::::::｝
　　 ｛:γ　-‐…―-.　　　 |　　　＿＿　　　´ 　 .∨:::::::::|　　　ＦＦ２ … 帝国相手に（ｒｙ
　　 ｛/　　　　 ,. -‐　　 　 |　　　　　　 ￣`丶　 　｝:::::::::|
　　　ｉ　,.∠⌒ヽ　 　 　 　 |　　　`丶　　　　　　 　| :::::::ﾉ　　　ＦＦ３ … クリスタルに選ばれて （ｒｙ
　　　',　｛　　　　　　　 　　|　　　　 　 ｀丶 、　　　｝::::::,′
　　　 ヽ ヽ.　　 　 ,. -‐＝┴‐- ､　　　　　　｀ヽ 　八::/　　　　初期ＦＦは鉄砲玉伝説だと思う。
　　　 　 ＼`ｰ´￣　　　 　　 　 　` "'' ‐- ,,.._　 　ﾉ:::/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`　 八'
　　　　　　　（三三三三三三三三三三三三三三）
　　　　　　　√`ｰ―∠_⌒ ヽ――丶―――‐一'
　　　　　　 ｛:::::::/　 人 ♀ ヲ　　　 　｀ヽ:::::::::::::::∧
　　　　　　　|::γ　 　　`ｰ ´　　 　 　 　 ∨::::::::::::::|

251 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:00:22 ID:p3gNNKSz

クリスタルってよく割れる印象・・・実は古代的には消耗品なのでわｗ

252 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:01:56 ID:chJeChlq

FF2の帝国に滅ぼされた町の生き残りの若者たちや、FF3のウルの村で育てられた孤児たちと比べて
なんかクリスタル持って突然現れたFF1主人公たちは出自が謎すぎる
ディシディアシリーズで光の戦士ライトオブウォーリアさんだってことはわかったが、それにしたって謎は多いままなのだ

253 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:12:29 ID:cCdE7vK3

LoWにしてもディシディアEDからのFF1スタートだとして他3人どこから来たんだよって謎が深まるばかりよ
EDの一文的に主人公＝現実世界から召喚されたプレイヤーって描写で背景設定一切なしだったのかもしれないけど

254 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:15:13 ID:thdaMtYx

特に誰かから選ばれたとか、恨みを晴らすとかそういう事が一切なく
ただ私欲のために旅立った魔界塔士がすこ

正義の味方というわけじゃないけど、気に入らない奴はぶっ飛ばす
凄く人間くさいのがいい

255 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:20:14 ID:ImsE6NWh

いろんな勢力の思惑が絡み合った結果
各勢力から鉄砲玉運用されて結果的に全ヌッコロなメガテン主人公ズェ…

256 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:23:17 ID:pkJds+7n

>>255
葛城「特に勢力関係なく個人的因縁でラスボスに殴り込みましたが何か」

257 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:41:49 ID:FWNma0FX

勇者は鉄砲玉って言うが、鉄砲玉って基本はカミカゼで、相手のタマとったら向こうで死ぬの前提だから
上手く行けばおｋ、失敗してもしゃーねーな下っ端をぶっぱするもんだからなあ
大体の勇者は魔王倒したら帰ってくる気がマンマンだろうし、送り出す側も、もうこの手しかねえわって感じで
替えの利かない勇者って大駒を支援できる範囲で支援して送り出すわけだから、鉄砲玉とは違う気がすんじゃよね

258 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 19:49:05 ID:AGW2AJb0

　　　 　 ,　 ─── 　､
　　　／　　　/⌒ヽ⌒ヽ＼
　　/ 　 　 , ┤　 ‘|‘　 |､ ヽ
.　/　　 ／　 ｀ー　●ｰ´　 ヽ　　　そこは、『ドラゴンクエストII 任侠鉄砲玉伝説』 ってのが昔あったからね。
　l　　 /　　 二　　 |　　二　 |
　|　　l 　 　 ─　　 |　　─　 l　　　そっち由来の用語だから、本来の意味とは ちょっと違うんだと思う。
　 l　 |　　　　　　　 |　　　） /
　　ヽヽ　　 ／￣￣￣￣　/
　　　〉━━,-､━━━━く
　　 /　／ ヽフ　 　 ＼. 　 ヽ

259 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 19:53:02 ID:AGW2AJb0

＿　―――-　、
.　　　　 ⌒ヽ　 -､
　 　 -|. 　 ・ i.・　 |　＼
.／　　ゝ　 ノ ゝ ノ ヽ　ﾊ
.　　 　 　 (:::::::::) 　 　 ヽ i　　　あと、初期装備・資金を考えると
.　――　　　|. 　――　 !i
　 ――　 　 | 　 ――　.i　　　 「できる範囲で支援して」 は無い。
　 ――　 　 | 　――　/
　　 　 　 ＿_|＿ 　 　 /
　　 ／￣　　 　 ヽ ／
≡≡≡=--=≡≡(
　／　　(〒)　ヽ　ハ

260 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:56:21 ID:FWNma0FX

…それを言われると何ともいえにぃ
いや、しょっぱなから高級装備渡されてもRPGの育てるだいご味が無くなるから
仕方ないってとこはあるかも知れんけど…うん、やっぱ何とも言えねえわｗ

261 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:59:06 ID:0mxq7tgg

その辺を考慮して最初はガチ最強装備つけた状態で旅に出るけど色々あって全部失ってそっからが真のスタートな感じのRPGはたまにあるな

262 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 19:59:28 ID:chJeChlq

初期装備の問題があるからか、ドラクエでも冒頭で王様が勇者呼んで大目的として魔王倒してこいってやってたのなんだかんだで3までだしな
それ以降は王様の依頼関係なく魔王倒す流れになったり、王様が魔王討伐の依頼を出すにしても中盤後半の装備整ったあたりからだ
変則的なタイプでは最初にドルマゲス倒せといいつつ、王様も一緒に旅をするし、トロデーンがあんなんなってるから最初はろくな装備がなくても仕方ないDQ8みたいのもあるか
あと、考えてみたらDQ5もで王様が息子である勇者と肩を並べて戦う変則的な話といえるかもしれない（なお勇者に留守番させとくことも可能）

263 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:03:43 ID:qdI5wS+8

>>261
某赤毛の冒険者さんとかなｗ

264 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:15:54 ID:KRaRFXLo

しんかげェ……

265 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:16:01 ID:/5qq/FYf

ドラクエ３とか酷いよな
バラモス倒して来いって言ってソロで倒したらバスタードソードくれるけど最初によこせよって

266 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:16:49 ID:S/OtKnAP

じゅうべえくえすと：名刀しんかげ貰ったけど、町を出る前に盗まれた
ラグランジュポイント：貰ったのが最弱武器のバトルナイフだったけど、能力上これくらいしか装備できる武器がない
ギガゾンビの逆襲：魔界移動前のフラグ立てで話すと同時に貰えるため、取り忘れがない
だが防具としてのヘルメットはともかく、武器としてピコタンハンマーをよこす出木杉くん…

267 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:17:31 ID:M+x9je3U

>>265
あれ何で今渡すんだよ感凄いw

268 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:18:16 ID:pkJds+7n

>>261
オープニングイベントで前作装備をロストする新桃太郎伝説とかな

269 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:19:31 ID:KRaRFXLo

装備どころか術も経験値もなくすけどね新桃伝

270 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 20:22:05 ID:AGW2AJb0

　 　 　 　 　 　 　 ――‐　、
　　　　 　 ／　 / ´・Y・ ヽ、＼
　　　　 ／　 ,　ゝ＿人 _ﾉ　＼ ヽ
　　 　/　　/　　 　 　●　 　 　ヽ l　　　　メダロットは、３だと電磁波かなんかでデータ消えて
　 　 /　　/　 　 二 　| 　 二　　ヽ|
　 　 |　　l　　 　 ―　 |　　― 　　 l　　 　 ４だと新任教師が前作クリアデータを全部没収するよね。
　　　| 　 |　　　　　 ／＼ 　 　 　 l
　　　＼　l　　 　 ／　　　＼ 　　./　　　　 後者は普通に犯罪だと思う。
　　　　 ＼!　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　＞━━━Ｏ━━━(
　　　　　　|　　　＼,―、　/　 　)

271 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:30:31 ID:dCMeXe2f

毎回カードを無くすタッグフォース主人公

272 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:34:36 ID:zVEqN5KM

小説DQ123はちゃんとそれなりの装備で冒険を始められる親切仕様

273 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:38:59 ID:cCdE7vK3

シリーズ通して同じ主人公だと成長や装備の初期化に理由付けするのも大変よね

274 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:39:41 ID:/bGiLB2R

小説版は2でやった稲妻の剣でロトの剣を元に戻したシーンが印象深い

275 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 20:42:30 ID:AGW2AJb0

　_　　――――-　
´　　　　　　　. ― 、.｀＿
　　　　　　　　　／ Y.＼ ヽ
　　　　-―|　／　　ii 　 ＼|＼
　　／　　　ゝ　 ‖ﾉi　ﾐ.　 i＼ﾊ
　/　　　　　　>< ´;;;;;;ヽ ノ　　ヽi　　　レベルアップして、装備揃えて〜って
./　 | ＿＿_ (_ _)(;;;;;;;;;;;) ＿＿_ i!
i　　 ! ＿＿＿　　　|　　＿＿＿.!　　　ゲームならではの楽しみだからね。
|　　 i 　 　 　 　 　 |　　　　＿_/
.! 　 　!――― 　　|　　ー―.　)
..i　　　＼　　　　　/.　 　 　 　ﾉ
　丶　　　｀ー―-- ＿＿ ―´
ﾐ三三≡ー-＿＿_＿ノ
　 ／　　 (〒)≡≡(

276 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:47:33 ID:zVEqN5KM

小説2のロトの剣復活イベントはリメイクとかで逆輸入してほしかったなあって思うくらいは好き

そしてFFのピクセルリマスターはFC版のバランスじゃなきゃやだって人以外には無難に勧められる
外観変更系MODをいくつか導入したらいい感じの雰囲気になったぜ
ttps://i.imgur.com/MM5GIS6.jpg

277 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:48:36 ID:KdDzaPqV

某鬼畜主人公は続編開始までに装備全部金に換えて遊び代にしてた設定だが
あの主人公だから許される所業

278 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:53:08 ID:Oot+Ioa1

123の初期装備は「ゲームたから」で恥じることなく通すべきかなって
媒体の違いを理解し、尊重しましょうや
理由があるのを誉めるのは良いが、無いことを過剰につつくのは違うよねって

バスタードソードは……ちょっと待って(震え声)

279 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:53:33 ID:zVEqN5KM

某鬼畜戦士は某赤毛の冒険者のパロディから始まってるからなあ
赤毛が毎回装備失ってるのを鬼畜風にパロったらそうなるというw

280 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:53:39 ID:4MZwYr5X

>>277
＋遊んでるとレベル下がる設定だから、レベル1でも納得できるしね。
あそこまで納得できるのはまれだわ。
逆に、過去作ラスボスを序盤のちょっと強い敵程度にして、インフレするのもあったけど。

281 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:58:30 ID:PGr1tMlU

せめてお城の兵士の正式装備くらいは寄越せ、と思うも
それが正式装備だと言われるとぐうの音も出なくなる

……いやローレシアそれなりにでけー国だったよな？

282 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 20:59:17 ID:qdI5wS+8

それ言ったら、アリアハンもかつては世界の盟主だったぐらいな超大国やで

283 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:01:16 ID:Rz9AVd5o

そもそも1はゴールド下賜だけで装備は渡してないし、2はローレシア周辺の敵弱すぎで銅の剣でもオーバースペックまであるからねえ……
3はむしろこれから酒場で仲間を探すって状態でほぼ全員分の武器と防具をくれるだけで破格といえば破格

284 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 21:07:07 ID:AGW2AJb0

　　　　　　　　 　_＿
　　　 　 　 　 （ ((__)) ）
　　 　 　 ,　──┴──　､
.　　　／　　 / ⌒ヽ ⌒ヽ　　＼　　　　　ヒロインが、主人公の装備を全部売り払ってる
　　 /　　 , ┤ ／・|･＼ ├ ､　 ヽ
　 /　 ／　　` ー ● ー ′　＼　ヽ　　　ロックマンDASHというのも あったな。
　/　/　　──　　|　　── 　 ヽ　l
　l　/　　──　　 |　　 ──　　 |　l
　l　l　　 ──　　 |　　 ──　　 ｌ　l

285 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:09:18 ID:GTHFrOWp

銅って新品で磨かれてるとピカピカ光って豪華なのよね
銅の剣は勇者のお披露目用儀礼剣だった説

286 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:09:44 ID:S/OtKnAP

4のエンドールだってトルネコに注文するまでは銅の剣だったみたいだし。

そういや装備の納品終わった後の60000Gって多すぎと思ったけど、お店購入代も出してくれたのかな。
お店35000+鋼の剣７本14000+鉄の鎧7着8400＝57400

287 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:15:31 ID:ViPqUNPE

DQ世界では銅が標準装備なのか
鋼の剣があるから製鉄技術が未熟ってことも無いだろうし
銅が豊富に取れたりするんだろうか

288 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:19:33 ID:p3gNNKSz

トルネコは手持ちを全て破邪の剣にしてからクリアしたな。そして合流後ちょこっとだけリッチ

289 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:21:08 ID:M+x9je3U

銅の剣って型抜きみたい製法じゃなかったっけ
鋼の剣は職人が手で打つ必要があって量産効率が全然違うとかなんじゃね

290 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:23:38 ID:PGr1tMlU

リメイクだと袋に９９振り突っ込めるので５章でトルネコ合流してからは真面目に金に困ることが無いという

291 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:23:45 ID:thdaMtYx

>>287
銅の剣って実際はCopperじゃなくてBronze（青銅）だからね
鉄と比べると融点がダンチだから作りやすくて十分硬い

292 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:26:01 ID:Rz9AVd5o

ドラクエの銅の剣は十円玉と同じ感じの色合いだからね

293 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/26(木) 21:27:23 ID:AGW2AJb0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
.　　 　 　 　 ／´　/⌒ヽ ⌒ヽ｀＼
　　　　 　 / 　 , -|　 ＞|＜　|−､ ヽ
　　　 　 /　／ 　 ｀ー ●ー ′　 ヽ ヽ　　　　リメイクだと、破邪の剣９９本とか持ち越せて
　　　　 ｌ　/　　.二　 　 |　 　 二　　ヽ ｌ
　/⌒ヽ|　ｌ　l　 ─　　　|　　　─　 |　| |　　　 ５章で仲間になった後まとめて売ると
　〉､__ノl　|　 ＼　 　 　 |　　 　 　 ﾉ 　 ｌ
　|　　 ヽヽ　　　ヽ､　　 |　　 　 ／ 　 /｀ヽ　　「財テク」 みたいな称号がついたはず。
　ヽ　　　ヽ　　　 　 ￣￣￣￣　　 ／　　 ｌ
　　ヽ　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿_ /⌒ヽ　 ﾉ
.　 　 〉　　　　`ー──◯──‐ヽ＿ノイ
　　　ｌ　　　　／　　　　　　　　　＼　 　 |

294 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:35:59 ID:chJeChlq

>>291
当初は字数制限のせいもあって青銅を銅と呼んでるだけの設定だったのだが、攻略本の説明なんかで段々と純銅設定にされていって
とうとうDQ11で銅の剣とは別に青銅の剣が出てきてしまったのじゃ……

295 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:49:15 ID:KI6+lYNk

続き物の装備初期化といえばメトロイド
毎回あの手この手でフル装備サムスを弱体化させるのは大変だなぁと思いつつ楽しみにしてる

296 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:50:34 ID:thdaMtYx

>>294
なんだかなあ…壁ドンの変遷みたいな事に

そういやとあるRPGでは「せともののたて」っていう装備があったりするんだよな
実際の所、セラミックシールドを直訳したんだろうけど、役に立ちそうにねえなw

297 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 21:51:50 ID:/Q4PJfaR

>>268
レベルと覚えた術も抜かれるからなｗ
ちゃんと返してよダイダ王子ｗ

298 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:11:16 ID:GTHFrOWp

せともの、まあ昔の技術でどこまでできるかは微妙なとこだけど壺や食器みたいな薄いのじゃなく分厚いせとものの盾なら割と防御力期待できる
もちろん木製や金属製よりは割れやすいけど

299 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:14:21 ID:QQ604Lz3

割れる防具は一回だけダメージを減少できるってどっかの漫画で見た。

300 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:17:40 ID:Rz9AVd5o

そもそも紙鎧とか紙兜とかでも実用に足りる代物は実際あるので

301 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:17:41 ID:/Q4PJfaR

現代の防弾チョッキがまさにそれなんだよな。
セラミック製の防弾プレートをチョッキのポケットに入れて、被弾で破損したら取り替える仕組み。

302 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:18:11 ID:/Q4PJfaR

紙の大砲ってのもあるしな。
と言うか元が木なんだから、固めれば木と同じ位の強度にはなるわな。

303 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:19:28 ID:qdI5wS+8

ドクターストーンでも紙の盾作ってたな

304 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:29:11 ID:pkJds+7n

>>297
アレ本編でやられたらヤバかったよな
というかなんで本編だとあんな弱いんだ

305 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:30:53 ID:/Q4PJfaR

>>304
桃伝での１レベルより新桃伝での１レベルの方が強いんだろう。
つまりはレベル差だ（ぉ

306 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:31:37 ID:0mxq7tgg

夜叉姫倒したら一からやり直します！でLv1になるの草
育てれば強いんだけどねえ

307 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:46:48 ID:/Q4PJfaR

ある程度育った状態で仲間になってもいいけど、
どうせそれでもボスの時より弱いって感想は出るだろうしな。
「一からやり直します！」は作風的にも良かったと思うｗ

308 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:51:58 ID:7Uw97gtG

どのゲームか忘れたけどゲームボーイカラーのなんかの1.2っていうので
1をクリアした後に2始める前に冒険で得た力を自ら封印した
みたいなことしてたゲームがあった気がする

309 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:53:46 ID:ViPqUNPE

夜叉姫の真価は可愛さだから・・・
新桃は強さだけを求めると
えんま、はらだし、ましらが鉄板過ぎてなあ

310 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 22:55:24 ID:Rz9AVd5o

桃太郎伝説1→2ぐらいしか該当タイトルがない……？＜GBC

311 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 23:14:38 ID:clEeKowC

くさなぎのつるぎも青銅製だろうになかなかの攻撃力
ジパングの技術の高さが伺える

312 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 23:21:21 ID:G0QDo9fL

エストポリス伝記は最初主人公の親が最後の戦いをするシーンがオープニングとして入るんだが、
そこで装備を剥ぐとアイテム欄の特定ラインから下は本編に持ち越せる裏技があったな

313 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 23:36:08 ID:SWsR9C9J

エストポリス伝記は２を最初にやったせいか、１をやるのはオープニングで辛すぎた

314 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 23:41:53 ID:/bGiLB2R

>>311
あれヤマタノオロチから出てきてるからジパングで作ったものかどうかは分からんぞ
体内で形成されたとしたらカルシウム製という可能性が一番高いｗ

315 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/26(木) 23:49:59 ID:/Q4PJfaR

>>311
民俗学的考察を交えて考えると、あれは多分鉄剣なんだ。
ヤマタノオロチ＝製鉄技術を持つ民族の神話的暗喩だからな。
だからヤマタノオロチの形容で「赤（鉄の色）」が使われるわけよ。

316 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:15:15 ID:KD/lvHad

初期装備とはいえ銅の剣より弱い兵士の剣ぇ（DQ8）

トロデーン王内政大丈夫？中抜きされまくってない？

317 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:18:09 ID:+JFMoZeD

トロデーン王何気に剣豪だから、
あの程度でもその辺の魔物は大丈夫と思ってたんじゃなかろうかｗ

318 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:21:41 ID:1LNLUNl5

むやみに人を切り殺すのはどうかと思うのでと言うことで刃がついてなかったりそもそも木剣だった説

319 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:25:50 ID:UqxiO6DF

兵士が斧で切りかかってきたのを木の棒の先端で受け止めるの凄い

320 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:27:18 ID:ILKATcz3

まぁ、DQの武器っていくら使っても壊れないから
旅用の武器はまた別なのかもしれない・・

321 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:28:52 ID:+JFMoZeD

塚原卜伝「大丈夫、極めれば真剣でも鍋の蓋で受け止められる」

322 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 00:33:36 ID:DUUcNKqI

鍋の蓋は対投擲物のみの不壊属性……！

323 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 01:22:10 ID:Fot6MlsD

ハイラルの武器は脆すぎる……・！
いや、ブレワイの時代だけかもしれんが
というか100年前の厄黙の時は木の枝すら敵を数百体倒しても全く壊れないので本当にブレワイの時代だけなのかもしれんが

324 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 04:00:07 ID:GEhYSAT4

>>302
現代だと鉄より硬い紙とか作れるしね（セルロースナノファイバー）

325 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 10:49:27 ID:s3r7LYWW

>>323
100年前に作られてそのまま野ざらしにされてる武器だろうから経年劣化してるのでは？
えっ赤い月で復活？なんでやろなぁ……

326 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 16:39:50 ID:YlCVigdC

久々に小説DQ4読み返すとホントにこの作者は書きたいものと書きたくないもので落差凄いなと思うｗ
ピサロに尺かけすぎだしライアン力入れすぎだしトルネコ適当だしｗ

327 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 19:48:07 ID:XF1iQ9qf

技量とか頭からスッポ抜けて腕力だけでぶん回してるから劣化が早い説

328 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 23:03:08 ID:SC/FSMJ4

まぁ武器の耐久力とかのリソース管理設定したところで
リアリティ追及としてはともかくゲームとして面白くなるかは別というか、
おおむね（※逃げを打つようではあるが、さすがに絶対とは言わない）枷にしかならないんだよなぁ

いささか話はずれるが
ピクセルリマスター版のＦＦIIIでも、矢が消費アイテムじゃなくなってたりするしね

329 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 23:12:22 ID:XQF0w+pX

矢が消費じゃなくなった上にダメージ計算が変わったことで序盤の武器として大活躍
狩人は無消費で乱れ打ちできて強い

と思いきや、中盤以降の弓矢の攻撃力が引き下げられていて思ったより火力が伸びず、
かつて猛威を奮ったメデューサの矢は石化が大幅弱体化
そして空手家と魔剣士がお手軽な無消費全体攻撃を手に入れたことで、乱れ打ちの価値が
相対的に下方修正されるという悲しみ

330 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 23:26:03 ID:I7lD5P3O

石化させる棒や杖を二刀流して石にする戦法が封じられたのか

331 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 23:35:18 ID:94Yjb4Sh

FC版みたいに1人で即座に石化させるのは無理だが、ゴーレムの杖と全ての棒はおおよそDS版仕様(1/3石化)なので
ゴーレム二刀流+全ての棒の魔道士系2人がかりで雑魚1体石化は出来る
ブレイクブレイドとメデューサの矢は無理

332 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/27(金) 23:44:26 ID:8CGnKw+P

ボーンドラゴンにメデューサの矢を打つレベリング

333 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 07:30:33 ID:WgA0Fjfv

あまりめんどくさい耐性持ちを増やすな、楽をする人が走り出すぞ

334 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 11:10:30 ID:5jc5CKx6

耐性というか属性は多いほどいい
物理は斬撃突撃打撃射撃、魔法は火炎氷結雷撃衝撃、
あと疾風地裂水流核熱重力念動聖光闇黒爆発砂塵虚無磁鋼くらいは標準装備でないとな！！（ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ

335 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 11:23:13 ID:qnnR7XKo

でも睡眠耐性とポジ耐性がなくて完封されるパターンっすね

336 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 11:23:56 ID:lziWNcuO

物理反射！！

337 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 11:25:07 ID:PNlBqfxp

「ザキ」
ﾊﾟﾀｯ

338 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 12:36:11 ID:niExIB4a

世界樹の迷宮と言う毒と言う大ダメージバッステ、麻痺と言う嬲り殺し、睡眠したら死ね！を体現してくれたＲPG

339 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 12:37:43 ID:JTHCcBf0

麻痺は最初DQ3で驚異を実感したな
全員麻痺したら全滅のインパクトは強かった

340 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 12:44:13 ID:dVuyJrVl

鹿ｗｗｗｗｗジビエにしてやんよｗｗｗｗとか舐めてかかると混乱させられてしぬ、それが世界樹

341 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 13:52:08 ID:D1yg0Lxl

>>338
ちょうちょ「綺麗なお花畑でしょ？」

花びら「ちょっとくらい触ってもいいのよ？」

342 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 18:15:02 ID:KoHPrz8d

ゲームによってはダメージ微少で治療放置されることも多い状態異常：毒だが
毒になったら人は普通死ぬ、そりゃそうでしょという話

343 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/28(土) 19:08:23 ID:7BCNtoi2

　　／⌒ヽ、○ヽ､ ／｀￣￣￣　ﾞ＼　　　　　ＷＩＺの毒も、結構キツかった記憶が。
　　ヽ､_／　 ￣￣┃　　　　　　　　　ヽ
　　　 !　 ●　　　┃　　　　　　　 　 　i　　 　 ＤＱが遊びやすさ優先で、毒を弱くしたのかな？
　　 ﾉ 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　|
　, −、　　　　　 ┃　　　　　　　　 　 !　ｺ
　|　　 |　　　　 　 ┃　　　　　　　 　 /　ﾃ
　 ヽ､_ﾉ＿＿_ ○_ノヽ､　　　　　　_／ ヽﾝ

344 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 19:13:48 ID:5USf0zW6

確かにWizの毒はキツかったですね。
1ターン・一歩で総量の10％くらいでしたっけ？もうちょいあったかな？

345 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 19:20:12 ID:V4HfE8qS

階段まで死なずに辿り着けるかチキンレース　　　碌な物が出ない低階層の宝箱自体が罠というね

346 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 19:23:40 ID:JajsE/oq

ある古い中華のRPGでは毒だけて８＋１種類ある　それそれのダメージ計算違う上で重ねると即死のパターンもある
＋１の理由はそれも毒（即死）だけど前の８種類中７種の解毒剤になるもの　さらに敵もこのシステムを適用できるという

まぁ敵は普通にビートダウンの方が早いだけどな

347 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 19:30:55 ID:Q6dzCsIS

ダンジョンアタックなWIZや世界樹と
広いフィールドを歩きまわるDQではそりゃ違ってくるとは思う

348 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 19:34:28 ID:V4HfE8qS

ＤＱ１時点で毒を強くすると持ち物が毒消し草で埋まってしまうし戦闘中の手が足りない(ソロなので)

349 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 20:20:40 ID:+CXBQSrg

RPGの入門書的な感じのDQの毒が世界樹Lvの威力だったら
あそこまでヒットするゲームにはなってなかったかも知れん

350 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 20:23:55 ID:qnnR7XKo

マザーで「寝冷えビーム」とか「ねっしゃびょう」とかに毒ポジションを充てたの好き

351 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/28(土) 21:21:44 ID:7BCNtoi2

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　／　　　−､− ､＼
　　/　　 , -|　 ‘|‘　 |- ヽ
　 /　 ／　　`−●-′　 i.　　　ＤＱは、ＦＣの いわば 「ゲーム初心者」 に対して
　 |　/　　　二　 |　二. 　 |
　 |　|　　　 ─　 |　─ 　 !　　　 ＲＰＧを教えるためのものだったからねぇ。
　 ヽヽ　　　／￣￣＼　/
　　　l━━━━６━━　　　　　その前にポートピアの 「テキスト読むゲーム」 で布石打ったんだったかな。
　 　 |　 ＼/ ＿＿_ヽ　|
　　　!　､　 ヽ　　　ﾉﾉ　j
　 o-|　　 ヽ◯⌒ヽ ○ヽ
　 　 ヽ､＿＿|　　 |＿_ ﾉ

352 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:26:55 ID:E8Ks4WFF

マザー２のＨＰがロール式で死んだはずなのに回復間に合ったのは最初困惑したわ

353 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:28:39 ID:srQCth2O

RPGの概念ないから、目の前にある街に入らないテストプレイヤー続出したんで、町中からスタートするようにした
という話があるくらいだからなあ。

354 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:36:20 ID:E8Ks4WFF

ゲーム趣味のあう同僚とメガテンの話をしたときに、ともすればチュートリアルで死ぬ難度だと興奮するよなって
話してた。残念ながら他の方には理解を得られなかったがアトラスファンならきっと分かり合えるはず…！

355 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:38:49 ID:JG+kFRJ7

>>354
手番ちょっとミスったら死ぬぐらいのバランスが好き
普通にやってお祈り必須だと嫌い

356 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:40:20 ID:ZhgMBOkv

>>355
ちゃんと最適解があるのは大事だよね
運任せはただのクソゲー

357 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:40:57 ID:ad8fWAyg

各システムが解禁されてない最序盤はキツイこと多いな

358 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:42:00 ID:pbbzx93d

バックアタック不意打ちからの即死連打とかさあ・・・

359 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:42:26 ID:E8Ks4WFF

>>355
メガテンとかってたまに出てくるバランスちょっとしくじっちゃった感あるとこ以外は準備しっかり戦術しっかり
していけばそんなに死なない（なお「そんなに」はアトラス基準）

360 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:44:43 ID:ry3YuCda

バフデバフ盛ってボスに攻撃したら反射されて死ぬのが序盤からあり得るのがメガテンw

361 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 21:47:50 ID:uGpFcFE0

多人数パーティシステムに合わせた戦闘システムでバランスを組んだ時にソロ時期が辛くなるのは割と宿痾と言える
貝獣物語とか崩壊ギリギリまである

362 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 22:15:01 ID:LlCQrWGM

SFCの円卓の騎士は第2章のっけから主人公1人にされるのが辛かった思い出
経験値制じゃないからレベルを上げておくという手も使えない…
（オーダー武器チートは無しの方向で）

363 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 22:15:39 ID:/Zfm63Vk

話聞いてるとファイティングファンタジーとかのゲームブック思い出すなあｗ
あれも最適解はあるけどそれ外れると「死ぬがよい」なバランスだし。

というか黎明期のウィズとかゲームブックのノリって、
キャラクターシートを何枚も用意するのが当然だったD&Dのノリそのままなんだよねｗ
それを未だに維持してるアトラスは何なんだろうなｗ

364 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 22:20:32 ID:JG+kFRJ7

>>359
メガテン３のチン×４のはばたき×４とか、マカカジャマカカジャ獣の眼光以下略メギドラオンとか除けば
大体裏ボスとか隠しボスが理不尽なぐらいでバランスはちゃんとしてる方だよね、メガテンシリーズ

365 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 22:26:37 ID:E8Ks4WFF

>>362
バーサル騎士鈴木をすぐに仲間にしてはいけません、最終章までスルーしてフルメンバーで迎えにいくのです
わかるかそんなもん！

366 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 23:38:38 ID:d5TEc2xx

SFC円卓の騎士は闘技場後のボス戦で一回詰んだな
二回目は紅騎士と風騎士の必殺技使って皇騎士を回復役にして乗り切って
その後攻略サイトの情報でクエスを仲間にできると分かって実行したら凄く安定してこんなの気付けるかと叫んだ

367 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 23:40:04 ID:d5TEc2xx

久しぶりだったからsage入れるの忘れてた

368 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/28(土) 23:54:07 ID:dPHf52Sp

やっぱりバランスと言うと優秀なのはFF5だな

確か最善手を打てば初期レベルで全ボス撃破可能なはず

369 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:07:22 ID:NedxeK4M

最善手どころか、極限低レベルだけだとぬるすぎるって、調合とかが真っ先に縛られる魔境>FF5

370 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:10:27 ID:t5ItupV/

初期レベルは無理だが、縛りに縛って2114or2223が定番、スマホ版なら3113ってのもある模様
ピクリマはどうなるんだろうな、必要経験値引き下げてきて新たな苦悩を背負わせたりしてくるのだろうかw

371 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:10:49 ID:C/XXUTmI

ONIで最初の装備が最後に最強装備になるとか意味不明・・・しばらくどのRPGでも初期装備ずっと死蔵してた

372 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:25:49 ID:4jFcyvNO

>>368
2・1・1・4辺りまでは回避不可戦闘でレベル上がっちゃうんじゃなかったっけ

373 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:39:16 ID:yWYHwrm2

＞確か最善手を打てば初期レベルで全ボス撃破可能なはず

この楽しみがある半面、それを維持するために
新規ジョブとか新規アビリティとかが追加できないという一抹の寂しさ

「嘘こけＧＢＡ版で思いっくそジョブ追加してるやんけ」？
ありゃその追加が最後の最後、従来の攻略に寄与しない時期の追加だし
それもジョブ（と、それに伴う新アビリティ）が追加されただけで旧来ジョブには基本手入れは行ってないし

374 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:42:20 ID:so+mp13g

低レベル攻略見ると複数の手段あるし、すごいですよねえ。
それでいて、そんな強アビなんて知らない小学生でもがんばれば普通にクリアできるというバランスだし。
裏ボスと簡単に戦えて全滅するけどスルーすればいいだけなので気にしなくていいでしょ。

375 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:43:07 ID:JHR5hKPT

DQ3
ttps://ameblo.jp/doraxe3/entry-12344345637.html

376 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:46:14 ID:xyU3gTVi

>>375
（転職して）レベル１はレギュレーションおかしくない・・・？

377 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 00:53:11 ID:t5ItupV/

FF5は一般的な強アビリティによるゴリ押しクリアしたことしかないや
二刀流魔法剣乱れ打ちとか連続魔とかものまねあの辺
忍術は途中で使ったけど、青魔道士、魔獣使い、薬師はこれまで一度もジョブチェンジしたことがないw

378 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 01:03:45 ID:NedxeK4M

FF5の青魔道士はあれデータがよくわかってくるとめっちゃ使いやすい、シリーズでも屈指の性能じゃないかな
少ないABPでコスパの良さが素晴らしい

379 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 01:35:10 ID:bcQfcXUS

青魔法はある種の収集要素なんで、とりあえずラーニング覚えるために青魔道士は育ててたなあ

380 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 03:03:26 ID:t5ItupV/

俺の場合は収集要素だから集めなきゃ、ってなると楽しみより義務感が勝ってたいてい飽きるので、
最初から触らないでいいやってなったのが青魔法を避け始めた始まりだったw
有用で手軽に覚えられるやつだけ選んで、とならずに1か0かだった辺りが若さよ……

381 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 05:52:00 ID:EbvwUAoN

青は情報しだいで使い勝手違うからなあ
生打ちだけだったから白黒のほうが分かりやすくて使いやすかった

382 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 06:04:52 ID:QS+8PW2n

青はコスパが良くて使い勝手がいい。
白黒の方が使いどころがはっきりしてる。赤は育て方次第


と書いていくと、FGO民が釣れる。これってトリビアになりませんか？（あれ？王の話かな？って思ったワイ将）

383 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:28:59 ID:tnqZy4Da

青は覚えれる魔法の取得できる奴の出現場所が初プレイだと不明すぎてとか下準備がな
道中で出て強いからってアクアブレス覚えようとして表示される全滅したのトラウマ

384 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/29(日) 08:38:33 ID:RD9G1vhI

　　　　　　　 ,. ＜: :￣￣: :＞ｘ
　 　 　 　 . ': : : : : : : : : : : : : γ ､
　　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : :!　 ｡　　　　 そういえば、青魔法 集めるのが面倒で使わなかった人って
　　　　 ,: : : : : : : : : : : : : . -‐ 'ヽ-(:::)
　　　　 |: : : : : : : : : : :〃 -- ミ　　i　　　　 ６のガウも使わなかったのかな？
　　　　 ∨: : : : : : : : /　 ´￣　　　'y
　　 　 　 V: : : : : : : :i　　 -‐ ￣r气
　　　　　　＼: : : : : :∧＿_,......z廴_ﾉ,　　　　今、ＶＣで低レベル進行して
　　　　　　　 /ー──: ７￣ ゞ-': : :j　　　　使いこなしたガウの強さを知ったところだから
　　 　 　 　 .': : : :,: : : : :.|　r---r＜
　　　 　 　 j=:､: /: : ; : : ヽ V 　 !　　　　　　ちょっと気になった。
　　　　　　(＿_): : : : : : : : : :￣:.ヽ:ヽ
　　　　　　　　ゝ -y------: : : : ﾉ:ﾉ
　　　　　　　 ゝ-- '-------- ＜

385 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:43:06 ID:PMUV8Lps

攻略情報があるならそりゃ強いけど
いちいち全部試すだけの時間と根気は無いしなあ

386 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/29(日) 08:46:20 ID:RD9G1vhI

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 , -‐'"´::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　／/二ヽ／⌒ヽ;:::::::::::::::::＼
　　 /::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
　　/ ヽ、（::::::）ー‐'　　　 ＼:::::::::::::::i
　 十―-　 Y　　-‐'"￣￣￣ !:::::::::::|　　　　あと、ガウを使いまくるようになって気付いたけど
　 _|＿＿　 .|　　 ￣￣￣｀ 　 |:::::::::::|
　　(´　 　　.|　　 ￣｀ヽ、_ _　 |:::::::::::!　　　　ＦＦってザコモンスターの名前 覚えにくくない？
　　 ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!:::::::::/
　　　/＼　　　　　　 /´　　　}/:::::::/
　　　ヽ、｀丶、＿＿_{　　　 ﾉニニ!
　　　　 ｀T"´ﾄｰｒ-::,-ﾄー‐'i"::::::::::::|
　　　　　 }--<　｀"" .|__::::::::::::::::::::::|
　　　　 ｌ´::::::::|￣｀フ´::::￣「´:::::::::/
　　　　_|::_:::_::ﾄー;'"::::::::::::::｀:::::::::/ヽ、
　　　（＿＿_.」｀ゞー-:、_:::::::::::;/　　●
　　　　　　　　 ｀‐ 、＿ノ￣￣

387 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:46:46 ID:bcQfcXUS

ガウのあばれるをコンプするぞ！→そのためには雑魚全員に出会わないとな！（攻略本見ながら）→あれ、研究所でマグナローダーズ2ってやつに出会えねえ……
ってなってそこで詰まってしまった当時の記憶
トロッコの強制エンカのとこで出てくるんだが、仲間の隊列で敵の出てくるパターンが変化して、エンカウントしない場合があるとかわからねーよ

388 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:49:14 ID:tnqZy4Da

ガウはPT分割時の数合わせでしか使った記憶ないな…
サボテンダーとかギャグ寄りの奴は名前覚えやすいけど確かに名前凝りすぎて覚えにくい奴多い気がしないでもないですね

389 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:52:26 ID:bcQfcXUS

プリン系とかボムとかずっと姿がおんなじ奴らもいるけど
ゴブリンとか他の雑魚敵は毎回グラフィックが変わるもんで、続投してても名前とグラフィックが一致しない……
もうちょっと使いまわしてもいいのよ？

390 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:53:48 ID:DnZxGzME

６は特に変な名前の敵が多かったように思う。
青魔法とかラーニング系好きだけどガウはあまり使わなかったな。
極限低レベルのためのトロッコや上空でのエンカ・経験値調整面倒なんじゃー

391 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 08:55:56 ID:LDSdHnfK

レベル５デスとか、レベル揃えてると喰らったら全滅だから
わざわざ揃ってるレベルを崩して行かないといけないのがむかついたなｗ

392 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:07:46 ID:hJ7oKAo9

>>384
使わなかったなあ、青魔法もガウも。
５は属性魔法、６は召喚魔法でゴリ押しした記憶が。
あと「ぶんどる」。

393 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:08:36 ID:t5ItupV/

ガウは基本使わず、ラストバトルでも死んだら放置安定だったなあ
書いてて「技やモンスターを集める」系が全般的に苦手なんだと思い至った
ポケモンとかも初代緑を2つ目のジムで投げ出したし

394 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:27:34 ID:QS+8PW2n

>>384
やり込んだ結果マスターすっぴん最強モードになるまでが５
でもやり込まずにクリア目指すなら忍者と侍と狩人マスターして二刀流→刀装備→乱れ打ちの組み合わせと
2列目以降をものまね師でものまねし続けるまっくのうち戦法で十分行けると思う

395 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:29:25 ID:so+mp13g

別人だけど、最初のころに適当にあばれるいくつか覚えたら、放置してたなあ。
何が強いかわからんのに使う気にはなれなかった。

396 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/29(日) 09:32:02 ID:RD9G1vhI

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿_
　　 　 　 　 ,.-＜:,.-‐-､,.-‐-､＞.、
.　　　　　,ｨ´::::::::::{ 　 ．| ． 　}:::::::::ヽ、　　　　低レベルだと むっちゃ強いよ、ガウ。
　　　　 /::::／￣弋___,人＿,.ﾉ｀ヽ､:::::ﾍ
. 　 　 /:::, '　　 　 　 〈三〉　　　　_ヽ:::ﾊ　　　 レッサーロプロスのファイヤーボールとか
　　　 l::::l　￣￣｀ ー　Ｔ　 一''"´ 　 V:|　　　 魔封剣に吸収されない全体攻撃だし。
　　　 |:::|　＿,. --─　 |　　───- l:j
. 　 　 l:::l　　_,. --─ 　| 　 ─-- ､_　l,′　 ＿＿＿_
.　　　 ヾl　　　　 ,.斗-┴- ､_　　 　 / 　 ,ｲ　　　　,ｨ´｀ヽ、　　　アスピランスの100万ボルトとか
　　　　　ヽ、＿´　　　　　　　｀＿／　　 ｌ __　　　.l 　ｎ　 l　　　 レベル１桁で1000超えのダメージ出せる。
　　　　　,ｲー--テ〒⌒Ｆ云ﾃ一''^ｰ一Ｙ´　｀Y 　 ｌ 　~　,′
　　 　 ,ｲ:::l:::::,イ　 弋ｴﾌ 　 ヽ､:::::､::::::::;ゝ、_ノ---ゝ-- "　　　　あと、序盤 地味に便利なのが重装兵。
.　 　 ,ﾑ､:::l::::ｌ 　 ＿＿＿＿ 　ｌ::::::|‐ '"　　　　　　　　　　　　　　なにげにファイラが使える。
　　 〈 　 ｀Ｙ::ﾔ　ｌ　　　　　 ﾉ .ﾊ:::::|
.　 　 ゝ-r.'::::::｀ｰヽ, ---.､←く＿;ﾉ
　　　　 弋::::::::::::Y　 　 　 Ｙ::::::::::::｀Y
　　　　 　 `ｰ---Ｖ　　 　 j::::::::::::;.ノ
　　　　 　 　 　 　 `ー一 ' ￣￣

397 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:36:08 ID:so+mp13g

強いのは知ってるけど、使いたい技を持った敵に出現場所でエンカウントして、
獣が原でエンカウントしたら飛び込んで覚えて、効果のわからないモンスター一体ごとに
使って試す気にはなれなかった。
効果がわかっても最後の手間が減るだけだしなあ。

398 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:37:04 ID:t5ItupV/

「わかれば強い」んだろうけど、それらを使わなくても普通にわかりやすく強いものが転がってるからねえ
操ったり時限式の敵見つけたりでラーニングしたり、雑魚を見つけてガウを飛び込ませて回収する手間かけるより
石像を金の針で刺して強アビリティを身につけたり、アルテマ覚えて連続魔でブッパする方が気が楽なんよね

399 ：名無しさんLive! AAA：2021/08/29(日) 09:38:51 ID:XELiwsbl

FF5のレベル5デスは即死耐性貫通だから、
アンデット属性とかリフレクとかない限りボスでも即死、
えっレベルが合わない、そこにレベル2オールドとちょうごうがあるやろ

400 ：◆vsQyY1yD2Q：2021/08/29(日) 09:40:13 ID:RD9G1vhI

　　　　　 　　　　_ ＿ _ _ _ ＿＿＿_
　　　　　　　　／／　　 /　　 　|　　 ￣ ヽ、
　　　　　　／　/　　・ /　・　　/ヽ､　　　 　 ＼
　　　　　/／　| __ ,,.-'-、　 ／　 　 ＼ 　　　　＼
　　　　/　　　　　i　 　　i￣　　　 　 　 ＼　　　　ヽ
　　 　|　──＿　`-,−′　　 ＿──　 ヽ　　　　ヽ　　　　こうして見ると
　　　|　　＿　　　　/　　　　￣　　　　 　 　ヽ　　 　 |
　 　 | ￣　　/￣￣　　　　　￣￣──　　　|　 　 　 |　　　 幅広いプレイスタイルに対応してるなぁ。
　 　 |　　／ ヽ＿＿　　　　 ＼　　　　　　 　 |　　　　|
　　　|　／　 　　　　|　　　　 　 ＼　　　　 　 |　　　　|
　　 　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　l　　　　私の場合、昔は二刀流最優先だったかなぁ。
　　　 ヽ.　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /　　 　/
　　　 　ヽ　　　　i￣　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　あと、マッシュが使いにくくてカッパにしてた記憶が。
　　　 　　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 /　　 /
　　 　　　　|───────────┴─┤
.　 　 　 　 ├──-／ ⌒ヽ───────┤
　　　 　 　 |　/ 　　ｌ＝＝＝ｌ　　　＼　　　　　　|